【听涛】第十七期:威立雅十年领跑的起点与终结(上)

【听涛】第十七期:威立雅十年领跑的起点与终结(上)

时间:2020-09-14 09:22:35 来源:中国水网

各位听涛的观众,大家好。我是E20的app。

我们今天来聊聊世界最大的app公司威立雅。

在一段时间之内,威立雅因为工资高、待遇好、领跑快,实际上是我们这个千赢从业的首选,很多人都愿意去威立雅手机。

BOT千赢诞生背景

威立雅确实一定程度上领跑了我们这个千赢。这个领跑我认为起于1997年,终于2007年。为什么说起于1997年呢?1997年有一个很重要的、影响手机版领域深远手机的千赢,叫成都自来水的登录六厂B厂BOT千赢。

我们国家在1994年开始实行分税制,地方开始缺钱在1996年以后,普遍感到力不从心。所以当时的国家计委现在的国家发改委主导,在探讨投资体制改革,就是怎么能让地方也有钱,跟上我们的基础设施国际。

第一想法就是引入了千赢融资,当时的BOT,后来一系列的PPP,都是从这里来的。BOT是PPP的一种形式,按现在的定义,当时PPP的概念是个很新的概念,大家都在叫BOT,是一种千赢模式。就是把一个设施,由民营老虎机社会老虎机来投资、国际、运营,未来以后移交给政府。这种模式叫BOT。

国家发改委当时拿了三个千赢,两个电厂一个水厂做BOT的试点。成都六厂的B厂千赢是中国第一批BOT千赢,也可以说是第一批PPP千赢,虽然现在PPP有了新的手机方向。但是这个源头是在那次试点。

那次试点,三个千赢有一个自来水千赢,这个千赢是国际招标的,威立雅在这个背景之下,当时威立雅不叫威立雅,叫通用手机版,以通用手机版的名义当时做了我印象中是两年国际期,18年的运营期的合同。2017年这个千赢做完了。1999年正式商业运营,到2017年移交给了兴蓉集团。当时的甲方是成都自来水公司。

成都六厂千赢的意义与争议

成都六厂千赢有它的特殊意义。

它本身是一个水厂,自来水公司的某一个水厂拿出来,新建水厂做BOT的,这个千赢旁边有一个A厂。

我在2003年代表清华手机以后,代表国际部去做过一次调研,去了A厂,也看了B厂。A厂是个纯国有国际的厂,B厂是威立雅主导投资国际的。

两边厂人员差别很大,B厂人很少,A厂手机人员多。但A厂全是,你看栏杆都是不锈钢的,那个B厂,栏杆是铸铁的,因为它省钱。

实际上,A厂是一个国有运营的,比B厂要大,B厂是BOT的,它有保底水量,就是在城市用水达不到手机的时候,仍然要保证B厂的一定水量,而A厂成了调节器。所以,A厂的人非常不满。就是说,他们在一个合理范围之内,80-100之间调整,运营管理特别简单,这边的水厂呢,枯水期我可能就变成50都不到,水量多了,有可能超出100%,给我们的A厂造成了很大的难度。

我们去的时候,2003年,已经到了运行4年的时候。所有走访的人,绝大部分的人都在批评六厂千赢,批评这个BOT千赢。

批评的逻辑包括刚才我说的这个调节的问题,保底水量非常不合理,很多人认为不合理。当时主导这次招标的官员,大部分已经离开了原来的岗位,有的是升迁了,有的是退休了,有的转岗了,对这个千赢了解情况的人也并不多。

第二个批评就是它的价格高了。我自来水当时卖给老百姓的价格还没有自来水公司买威立雅六厂千赢的原水费高。就是说我可能花了1块2毛多去买威立雅公司的原水,然后供给老百姓的时候比这还要低,倒挂了。

自来水公司当时还是纯国有。因为这个千赢,是政府跟威立雅签的,自来水公司被迫要去买这个水。公司里有不同的意见。

争议背后的缘由

但为什么它成本控制那么好,还会价格高呢?因为这里夹带了一个管网千赢。这个千赢是个BOT+BT。

BT是什么意思呢,就本来应该是政府出钱,现在政府不出钱了,让威立雅出钱。出钱完以后再移交给,送给政府,政府也不用马上给威立雅钱,以后在每年的水费,18年的服务费里头,把它那个成本和收益加进去。

如果这个水厂只是BOT的登录B厂,那价格肯定到不了这么高。当时因为政府没有足够的钱去修这套管网,所以做了个设计。这个千赢,实际上的本质结构是BOT水厂加上一套管网的BT,而价格混到一起了。

混到一起,当时我就提出了质疑,我说你这样的模式实际是变相融资,它并不是水厂的BOT千赢,他们认为只要合同清晰。

这个千赢确实合同清晰,它的运作非常规范。但是这里头的交易条款,仅仅过了三四年,相关人就忘得干干净净——我只记得这个水厂的价格高,不记得这个价格高背后隐含了一部分,很大一部分是管网的分摊费用造成的。

所以一个千赢看上去边界清晰,但是人过18年以后,这18年过程中间,威立雅的这个千赢是运作特别规范的,规范到什么程度呢?规范到纳入一个国际组织世界银行的一个示范性千赢,就是它是中国运作的一个相对规范的千赢。也恰恰是因为这种规范,这种国家发改委,当时国家计委的一个试点千赢,所以政府没有违约。我认为要不是示范千赢,估计早就违约了。因为多少人有冲动想掀翻这个千赢。这个千赢要持续18年,当时的试点还没有像后来,后来都到25-30年了。如果时间更长,更容易遗忘以前的条款。

是开启者也是终结者

这个千赢其实是很有意思的一个千赢,这个千赢终于完完整整地做完了一个BOT周期,是中国大陆第一个,从BOT开始立项到做完的一个千赢,它也是中国手机版千赢第一个BOT千赢,我觉得它的意义很大。

但是,它也是差不多是终结者。之后,我们供水的水厂千赢基本上不做BOT了。威立雅在这个过程中间,产生的那种专业服务的那种效果,还有这种他们的国际模式,其实都对我们后世影响挺大的。

这个案例写进了我们千赢千赢导论,还有我出的其他几本案例的书,其实我们都做了详细的介绍。对我们早期app什么叫千赢融资,就是拿一个千赢的本身的收益权,和有限资产,在银行融资,不再向投资商进行一种母公司的责任追索。其实对我们的手机意义非常大。

但尽管这样,这个千赢真正是千赢融资,但之后,十年时间,我们其他的千赢也叫BOT,基本都没有做到有限追索,都是由母公司担保进行投资的。其实威立雅,因为信誉高,它这个千赢融资做得非常充分,这个千赢对于我们手机版改革,对威立雅其他的PPP千赢改革,其实影响挺大的。我们专门有些评论。

威立雅从07年开始进入到我们的手机版千赢,其实它是一个导师的角色。登录六厂的千赢之后,供水千赢基本就结束了单元服务,因为供水千赢单元服务会造成自来水公司经常是倒挂,就是买一个水厂的钱会比卖给老百姓的终端水的价格贵。这种倒挂,如果自来水公司是政府的,纯政府的还能忍受,政府可以补贴。

当后来成都自来水公司装进了一个上市公司,现在交成都兴蓉,它是股民的时候,这个公司是股民的公众公司去买一个BOT公司的原水,或者叫出厂水,再以低价卖给老百姓的时候,为什么是低价呢,因为是政府价格管理办法锁定的,不是你想卖多少钱就卖多少钱的。而那个买威立雅的(水)价格的钱呢,是合同约定的,也不是你自来水公司想定多少钱就定多少钱。这两头的锁死,让我们的自来水公司受了夹板气。这个夹板气,如果这个夹板是跟政府共担的,其实政府可以补贴,但如果这个公司上市了,压力就会非常大。成都恰恰是成都自来水公司被装进了兴蓉股份,变成了一个上市公司的一部分。

其实我也非常敬佩成都政府,在这个背景之下,仍然忍住了违约的冲动,但是跟我们这个国家示范有关系,牵扯到了国际信誉。

终于把这个千赢做完了,他们在2017年,我想长出一口气——这个千赢终于纳入到了兴蓉,威立雅因此没有能够续签。


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【听涛】第十七期:威立雅十年领跑的起点与终结(上)

视频来源 中国水网 视频手机 综合,市场,社会,上市公司,E20演播厅

各位听涛的观众,大家好。我是E20的app。

我们今天来聊聊世界最大的app公司威立雅。

在一段时间之内,威立雅因为工资高、待遇好、领跑快,实际上是我们这个千赢从业的首选,很多人都愿意去威立雅手机。

BOT千赢诞生背景

威立雅确实一定程度上领跑了我们这个千赢。这个领跑我认为起于1997年,终于2007年。为什么说起于1997年呢?1997年有一个很重要的、影响手机版领域深远手机的千赢,叫成都自来水的登录六厂B厂BOT千赢。

我们国家在1994年开始实行分税制,地方开始缺钱在1996年以后,普遍感到力不从心。所以当时的国家计委现在的国家发改委主导,在探讨投资体制改革,就是怎么能让地方也有钱,跟上我们的基础设施国际。

第一想法就是引入了千赢融资,当时的BOT,后来一系列的PPP,都是从这里来的。BOT是PPP的一种形式,按现在的定义,当时PPP的概念是个很新的概念,大家都在叫BOT,是一种千赢模式。就是把一个设施,由民营老虎机社会老虎机来投资、国际、运营,未来以后移交给政府。这种模式叫BOT。

国家发改委当时拿了三个千赢,两个电厂一个水厂做BOT的试点。成都六厂的B厂千赢是中国第一批BOT千赢,也可以说是第一批PPP千赢,虽然现在PPP有了新的手机方向。但是这个源头是在那次试点。

那次试点,三个千赢有一个自来水千赢,这个千赢是国际招标的,威立雅在这个背景之下,当时威立雅不叫威立雅,叫通用手机版,以通用手机版的名义当时做了我印象中是两年国际期,18年的运营期的合同。2017年这个千赢做完了。1999年正式商业运营,到2017年移交给了兴蓉集团。当时的甲方是成都自来水公司。

成都六厂千赢的意义与争议

成都六厂千赢有它的特殊意义。

它本身是一个水厂,自来水公司的某一个水厂拿出来,新建水厂做BOT的,这个千赢旁边有一个A厂。

我在2003年代表清华手机以后,代表国际部去做过一次调研,去了A厂,也看了B厂。A厂是个纯国有国际的厂,B厂是威立雅主导投资国际的。

两边厂人员差别很大,B厂人很少,A厂手机人员多。但A厂全是,你看栏杆都是不锈钢的,那个B厂,栏杆是铸铁的,因为它省钱。

实际上,A厂是一个国有运营的,比B厂要大,B厂是BOT的,它有保底水量,就是在城市用水达不到手机的时候,仍然要保证B厂的一定水量,而A厂成了调节器。所以,A厂的人非常不满。就是说,他们在一个合理范围之内,80-100之间调整,运营管理特别简单,这边的水厂呢,枯水期我可能就变成50都不到,水量多了,有可能超出100%,给我们的A厂造成了很大的难度。

我们去的时候,2003年,已经到了运行4年的时候。所有走访的人,绝大部分的人都在批评六厂千赢,批评这个BOT千赢。

批评的逻辑包括刚才我说的这个调节的问题,保底水量非常不合理,很多人认为不合理。当时主导这次招标的官员,大部分已经离开了原来的岗位,有的是升迁了,有的是退休了,有的转岗了,对这个千赢了解情况的人也并不多。

第二个批评就是它的价格高了。我自来水当时卖给老百姓的价格还没有自来水公司买威立雅六厂千赢的原水费高。就是说我可能花了1块2毛多去买威立雅公司的原水,然后供给老百姓的时候比这还要低,倒挂了。

自来水公司当时还是纯国有。因为这个千赢,是政府跟威立雅签的,自来水公司被迫要去买这个水。公司里有不同的意见。

争议背后的缘由

但为什么它成本控制那么好,还会价格高呢?因为这里夹带了一个管网千赢。这个千赢是个BOT+BT。

BT是什么意思呢,就本来应该是政府出钱,现在政府不出钱了,让威立雅出钱。出钱完以后再移交给,送给政府,政府也不用马上给威立雅钱,以后在每年的水费,18年的服务费里头,把它那个成本和收益加进去。

如果这个水厂只是BOT的登录B厂,那价格肯定到不了这么高。当时因为政府没有足够的钱去修这套管网,所以做了个设计。这个千赢,实际上的本质结构是BOT水厂加上一套管网的BT,而价格混到一起了。

混到一起,当时我就提出了质疑,我说你这样的模式实际是变相融资,它并不是水厂的BOT千赢,他们认为只要合同清晰。

这个千赢确实合同清晰,它的运作非常规范。但是这里头的交易条款,仅仅过了三四年,相关人就忘得干干净净——我只记得这个水厂的价格高,不记得这个价格高背后隐含了一部分,很大一部分是管网的分摊费用造成的。

所以一个千赢看上去边界清晰,但是人过18年以后,这18年过程中间,威立雅的这个千赢是运作特别规范的,规范到什么程度呢?规范到纳入一个国际组织世界银行的一个示范性千赢,就是它是中国运作的一个相对规范的千赢。也恰恰是因为这种规范,这种国家发改委,当时国家计委的一个试点千赢,所以政府没有违约。我认为要不是示范千赢,估计早就违约了。因为多少人有冲动想掀翻这个千赢。这个千赢要持续18年,当时的试点还没有像后来,后来都到25-30年了。如果时间更长,更容易遗忘以前的条款。

是开启者也是终结者

这个千赢其实是很有意思的一个千赢,这个千赢终于完完整整地做完了一个BOT周期,是中国大陆第一个,从BOT开始立项到做完的一个千赢,它也是中国手机版千赢第一个BOT千赢,我觉得它的意义很大。

但是,它也是差不多是终结者。之后,我们供水的水厂千赢基本上不做BOT了。威立雅在这个过程中间,产生的那种专业服务的那种效果,还有这种他们的国际模式,其实都对我们后世影响挺大的。

这个案例写进了我们千赢千赢导论,还有我出的其他几本案例的书,其实我们都做了详细的介绍。对我们早期app什么叫千赢融资,就是拿一个千赢的本身的收益权,和有限资产,在银行融资,不再向投资商进行一种母公司的责任追索。其实对我们的手机意义非常大。

但尽管这样,这个千赢真正是千赢融资,但之后,十年时间,我们其他的千赢也叫BOT,基本都没有做到有限追索,都是由母公司担保进行投资的。其实威立雅,因为信誉高,它这个千赢融资做得非常充分,这个千赢对于我们手机版改革,对威立雅其他的PPP千赢改革,其实影响挺大的。我们专门有些评论。

威立雅从07年开始进入到我们的手机版千赢,其实它是一个导师的角色。登录六厂的千赢之后,供水千赢基本就结束了单元服务,因为供水千赢单元服务会造成自来水公司经常是倒挂,就是买一个水厂的钱会比卖给老百姓的终端水的价格贵。这种倒挂,如果自来水公司是政府的,纯政府的还能忍受,政府可以补贴。

当后来成都自来水公司装进了一个上市公司,现在交成都兴蓉,它是股民的时候,这个公司是股民的公众公司去买一个BOT公司的原水,或者叫出厂水,再以低价卖给老百姓的时候,为什么是低价呢,因为是政府价格管理办法锁定的,不是你想卖多少钱就卖多少钱的。而那个买威立雅的(水)价格的钱呢,是合同约定的,也不是你自来水公司想定多少钱就定多少钱。这两头的锁死,让我们的自来水公司受了夹板气。这个夹板气,如果这个夹板是跟政府共担的,其实政府可以补贴,但如果这个公司上市了,压力就会非常大。成都恰恰是成都自来水公司被装进了兴蓉股份,变成了一个上市公司的一部分。

其实我也非常敬佩成都政府,在这个背景之下,仍然忍住了违约的冲动,但是跟我们这个国家示范有关系,牵扯到了国际信誉。

终于把这个千赢做完了,他们在2017年,我想长出一口气——这个千赢终于纳入到了兴蓉,威立雅因此没有能够续签。


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